Проект Диалог-Форум

ДИАЛОГ-ФОРУМ ВО ИМЯ МИРА НА КАВКАЗЕ

Новый проект EвроКавкАзия

“Мы – идеалисты с большими планами, но в то же время должны оставаться реалистами.”

ИНТЕРВЬЮ

Беседа с Расимом Мирзаевым о новом германском миротворческом проекте на Южном Кавказе.

Фото: Встреча в Баку с миротворцами, Воркшоп, 13 Ноябр 2021.

Вопрос: Господин Мирзаев, мы знаем, что с прошлого года вы интенсивно проводите по всему Южному Кавказу встречи с разными людьми, прежде всего со сторонниками мира. Я сам участвовал в некоторых ваших встречах в Грузии и Армении, и знаю, что речь идет о создании некоего Диалог-форума во имя мира на Кавказе. Расскажите, пожалуйста, нашим читателем немного об этом проекте, в том числе о вашей организации и насколько успешно идут дела с реализацией вашей идеи.

Ответ: С большим удовольствием. Наша германская организация – научно-культурный Центр ЕвроКавкАзия (в оригинале: EuroKaukAsia e.V.) существует с 2005 года. Руководителем Центра является известный в Германии ученый – кавказовед проф. Ева- Мария Аух, а я являюсь его исполнительным директором.

Фото: Встреча в Баку с миротворцами, Воркшоп, 13 Ноябр 2021. Выступает: Арзу Абадуллаева/Бакыханова, сопредседатель Хельсинкской Гражданской Асамблеи, руководитель Национального Комитета Азербайджана

Главной целью нашей организации является содействие созданию в Германии научно- культурных мостов через Кавказ от Европы до Центральной Азии. (Замысле этого проекта идейно связан с известной концепцией Евроазия, но акцентирует внимание на связующем звене в лице Кавказа). И хотя звучит это довольно громко, мы все же не претендуем на то, что такую колоссальную задачу возможно осилить только собственными силами. Все же эта идея нас воодушевляет, и мы постараемся в силу своих возможностей внести свой скромный вклад в это дело.

Фото: Встреча в Баку с миротворцами, Воркшоп, 14 Ноябр 2021.

Одним из важных направлений нашей деятельности стала поддержка миротворческих общественных сил в кавказских республиках. Этому посвящен и наш актуальный проект. Во время и после окончания последней карабахской войны мы убедились в том, что нужно обязательно создать общественный Форум для осуществления Диалога между сторонниками мира Азербайджана и Армении. Способствовать предотвращению новой войны и содействовать примирению народов, все еще враждующих в силу определенных, навязанных извне причин. Для обсуждения этой идеи на местах с конкретными, заинтересованными в мире людьми, мы и проводим встречи во всех трёх республиках. Чтобы найти и собрать их вместе, организовать встречи в условиях нервозности, недоверия и охватившей людей апатии, нужно было, конечно, много трудиться, вести переговоры, убеждать их и т.д. В ноябре прошлого года нам удалось провести встречи сторонников мира сначала в Баку, в Карабахе (в городе Барда), далее в Тбилиси, а недавно также и в Ереване. На всех этих встречах в течение двух дней мы интенсивно обсуждали идею создания Диалог-форума во имя мира на Кавказе. Все участники были единогласно согласны с тем, что такой общественный Форум является просто необходимым инструментом для будущего мирного Кавказа, без него – просто не обойтись! Также мы обменялись мнениями о том, каким должен быть этот Форум, что он собой должен представлять и какими основными принципами он должен руководствоваться? Такими были главные вопросы, вокруг которых открыто и основательно велись дискуссии на всех встречах.

Фото: Встреча в Барде с миротворцами, Воркшоп, 19 Ноябр 2021.

И это только первый этап нашей работы. Очень скоро планируется второй этап, на котором мы все вместе – представители всех трех республик – в онлайн (online) конференциях будем обсуждать и согласовывать фундаментальные принципы и структурно – организационные формы нашего будущего Форума. После этого мы снова соберемся все вместе вживую и официально объявим об учреждении Форума как новой общекавказской организации и подтвердим это своими подписями. Организацию мы будем вначале, скорее всего, регистрировать в Грузии. Помимо этого, планируется создание филиалов на местах в отдельных республиках. С учреждением нашего Форума мы приложим все усилия, чтобы действовать на постоянной основе, всячески расширять свои ряды и дальше совместно реализовывать различные проекты, направленные на постепенное примирение наших народов (армян с азербайджанцами, абхазцев и осетин с грузинами и т.д.) и достижение долгосрочного, устойчивого мира в южно-кавказском регионе.

Вот так выглядит наш план на данный момент.

Фото: Встреча в Тбилиси с миротворцами, Воркшоп, 26-27 Ноябрь 2021 г.

Вопрос: Я знаю, что настоящий проект – не первая инициатива с Вашей стороны, направленная на решение конфликтов и установление мира в нашем регионе. Могли бы Вы немного рассказать нашим читателем о ваших прежних проектах на Кавказе. Объясните, пожалуйста, в чем заключается особенность (специфика) ваших проектов?

Ответ: да, Вы правы, конечно: данный проект у нас далеко не первый и не последний, который имеет целью как преодоление существующих, так и предотвращение новых возможных конфликтов. При этом главной, доминирующей темой является примирение народов Кавказа, восстановление между ними добрососедских, дружественных отношений, которые существовали и продолжались на Кавказе испокон веков. Несмотря на всевозможные проблемы и отдельные столкновения, которые происходили иногда на протяжении долгой истории взаимодействия, впрочем, как и во всем остальном мире.

Фото: Встреча в Тбилиси с миротворцами, Воркшоп, 26-27 Ноябрь 2021 г. Выступает: Елико Бенделиани, руководителя Центра за мир и гражданского развития (ЦПЦД)

Большинство наших проектов касались в той или иной мере академической среды, студентов-докторантов, выпускников, а также педагогов вузов, представителей интеллигенции, людей искусства с одной стороны, и сторонников мира, правозащитников и других гражданских активистов – с другой. То есть объединение усилий этих двух сегментов в южно-кавказских обществах и есть особенность нашей концепции.

Фото: Встреча в Тбилиси с миротворцами, Воркшоп, 26-27 Ноябрь 2021 г.

Вот краткий обзор наших предыдущих проектов (выборочно) названия которых говорят сами за себя: – «Роль сектора образования и акторов гражданского общества в предотвращении и урегулировании конфликтов на Южном Кавказе», научно-практическая конференция; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси, сентябрь 2009 г. – “Знание – вместе приобретать, передавать и расширять дальше: Объединение молодых историков на Южном Кавказе”; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси, сентябрь- октябрь 2012 г. – “Clio – Caucasus: Информационно-коммуникационная платформа для молодых гуманитариев Южного Кавказа по предотвращению конфликтов”, Конференция, тренинг, семинар, сентябрь 2013 г. – «Деконструкция националистических исторических мифов; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали, сентябрь-октябрь 2014 г. – “Мой – Ваш – Наш. Локальная аутентичность и культурное разнообразие – мост примирения на Южном Кавказе?», Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали сентябрь-октябрь 2015 г. – «Старые конфликты – новые поколения. Конфликтно-социальный анализ для разработки возможных действий на Южном Кавказе; Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали, сентябрь-октябрь 2016 г. – “Кризис – как шанс? Альтернативы развития на Южном Кавказе», летняя школа для немецких, азербайджанских и грузинских студентов и аспирантов, сентябрь-октябрь 2017 г., Азербайджан.

История и «истории» о ней: коллективные идентичности. Нарративы жертв и преступников как оружие в конфликтах на Южном Кавказе. Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси/Текали, октябрь 2018 г. – «Зарубежные» конфликты глазами «кавказцев»: чему кавказцы могут научиться на примере международных конфликтов и их разрешения? (Примеры: Палестинский конфликт и конфликт вокруг Аландских островов), Конференция, тренинг, семинар, Тбилиси, октябрь 2019 г.

Фото: Встреча в Ереване с миротворцами, Воркшоп, 12 Февраль 2022 г.

Здесь, как Вы, наверняка сами заметили, видно четко и ясно: мы занимаемся не какими- нибудь выдуманными, чисто теоретическими вопросами, а насыщенными, реальными проблемами, которые мешают людям жить мирно, выйти из конфликтных ситуации путем переговоров, решать свои сложные вопросы в диалоге и в цивильных дискуссиях. Кстати, мы довольно часто замечаем, что некоторые европейские, западные организации задумывают какие-то явно абстрактные, умозрительные проектные темы и стараются как-то задействовать в них людей. Но если эти темы чисто теоретически иногда и кажутся интересными, но они мало соотносятся с реалиями повседневной жизни жителей Кавказа. Мы категорически против такой деятельности, против всякого “flipchart туризма”. Наши темы обязательно отражают реальные заботы и чаяния народов. Мы, как правило, черпаем наши темы на наших многочисленных встречах и интенсивных дискуссиях с людьми на местах.

Фото: Встреча в Ереване с миротворцами, Воркшоп, 12 Февраль 2022 г. НПО Вступает: Севак Киракосян, руководитель неправительственной организации «Чит» по развитию экологического и умственного потенциала

ВОПРОС: Вы сумели за относительно короткое время создать во всех трех южно- кавказских республиках достаточно широкую сеть своих единомышленников, сторонников мира. Если не секрет, как это вам вообще удалось? Фото: Встреча в Ереване с миротворцами, Воркшоп, 12 Февраль 2022 г. ОТВЕТ: тут особого секрета нет. Я просто со всеми людьми, с которыми встречаюсь, говорю честно, прямо, открыто и очень простым языком. При этом я всегда ссылаюсь на тот опыт миротворчества, который я изучал и продолжаю изучать как в европейских странах, так и в других регионах мира (например, в Африке). Самое главное, у нас есть во всех трёх республиках очень хорошие, заинтересованные, достойные представители, которые вносят свой важный вклад в дело мобилизации, организации и координации сторонников и активистов мира. Незаменимую роль в осуществлении наших проектов играют: в Азербайджане – председатель Хельсинкского Комитета, известная правозащитница Арзу Бакыханова (Абдуллаева), историк и общественный активист Вагиф Абасов, в Грузии – проф. Нино Чиковани, проф. Малхаз Махаберидзе, руководитель Центра мира и гражданского развития Элико Бенделиани, в Армении – известный общественный деятель и педагог Ашот Блеян, руководитель НПО «Щит» по развитию экологического и умственного потенциала и известный общественный активист Севак Киракосян, журналист Нелли Давтян и др. Долгие годы мы активно сотрудничали также с такими известными, яркими личностями, как ныне покойный Георгий Ванян, основатель так называемого Текалинского процесса, Луизой Погосян, редактором миротворческого сайта “Алтернатив Старт”, а также Зардуштом Ализаде, знаменитым общественным деятелем и профессором Али Абасовым, философом-миротворцем. Эти люди, которые имеют безусловный моральный авторитет в своих обществах, внесли непомерный вклад в дело миротворчества во всем нашем регионе.

Фото: Встреча в Ереване с миротворцами, Воркшоп, 13 Февраль 2022 г. Выступление Марал Минасян, мать солдата

Благодаря той почве, которую эти и другие люди своими усилиями готовили на протяжении многих лет, мы можем сегодня дальше развивать миротворческий процесс на южном Кавказе. Вопрос: Судя по тому, как Вы уже многие годы на Кавказе с достаточным постоянством работаете, а число Ваших сторонников с таким же постоянством растет, то видно, что Вам удалось создать широкую сеть – так называемый Нетворк (Network) – людей и организации. Означает ли это, что в Ваших рядах не бывает особых разногласий? Ответ: Отнюдь. Конечно, у нас возникают даже очень серьезные разногласия! Какие? Например, уже многие годы между нами идут споры о следующем важном пункте: что должно быть сначала установиться в регионе в первую очередь: демократия или мир? То есть, если по-другому сформулировать: возможно ли добиться мира в условиях, когда не во всех республик процессы демократизации прошли должным образом? Можно ли надеяться на то, что авторитарный режим в одной стране пойдет на настоящее примирение со страной с демократическим устройством? В этом вопросе у меня лично были категорические разногласия с моими друзьями, Георгием Ваняном и Луизой Погосян. Они были такого мнения, что, например, Алиевский режим в Азербайджане в любое время сможет принудить свой народ к примирению с армянами. Я же убежден в том, что к настоящему миру могут прийти народы только тогда, когда им удастся добиться более или менее демократического устройства, да еще вдобавок и правового государства, где законы стоят превыше всего и всех. Потому что если даже политики когда-то вынуждены будут подписывать мирные соглашения, то это ещё вовсе не будет означать, что народы будут готовы к примирению. Никак нет! Учитывая, что эти самые политики и властители сами десятилетиями вели и ведут в своих странах колоссальную пропаганду ненависти и вражды к противоположной стороне! Думаете, что люди смогут освободиться в одночасье от этой психологии ненависти? Очень трудно себе такое представить! К тому же во время конфликтов и войны тысячи семей потеряли своих близких, десятки тысяч людей получили увечье! Прибавим сюда страдания беженцев, материальные и моральные ущербы, причиненные людям.

Нет, глубокие и очень болезненные следы всех этих человеческих бед так быстро не стираются из памяти. Для этого должны пройти многие годы. Но если мы прямо сейчас не начнем процесс постепенного примирения народов, то враждебность между людьми может продлиться еще сто лет! А чтобы начать такой процесс, нужно идти первым долгом на диалог. Люди должны наконец-таки друг с другом общаться, разговаривать, слушать друг друга, постоянно дискутировать между собой и научиться также понять проблемы и беды другой, противоположной стороны. Без этого не будет у нас настоящего мира, а значит и настоящего будущего! Безусловно, это очень сложный и медленный процесс, но мы должны идти хотя бы маленькими шагами к этой цели. На данном этапе же речь идет не о примирении в масштабах всех наших обществ, или между всеми членами обществ, но о диалоге только между миротворцами, активными сторонниками мира всех трех стран. Вот эти люди сначала должны протянуть друг другу руки и держатся вместе, чтобы постепенно повлиять на мнение других разумных граждан в своих обществах. Понимаете, что я этим хочу сказать?

Да, мы идеалисты, но в то же время должны оставаться реалистами, чтобы добиться реальных результатов. У нас большие планы, но в то же время на данном этапе у нас пока довольно скромные цели: объединить силы всех миротворцев на Кавказе в одной единой организационной структуре. Вопрос: насколько мне помнится, у вас были и раньше такие планы: например, во время так называемого “Текалинского процесса”. Почему же Ваши попытки тогда не обернулись успехом?

Ответ: верно, у меня была попытка реструктурировать Текалинскую инициативу и создать на ее основе мощную организацию, тем самым превратив ее в действительно настоящий и необратимый процесс. Это не удалось по двум причинам. Во-первых, после массивного давления со стороны азербайджанских и армянских властей на грузинское правительство была разгромлена вся база в село Текали и сведена на нет поддержка этого процесса со стороны сельчан после насильственных рейдов грузинского спецназа. Жители села, азербайджанцы до сих пор страдают от тогдашних репрессий. Вторая же причина заключается в том, что основатель данной инициативы покойный наш друг и единомышленник Георгий Ванян никак не хотел принимать мои предложения насчет реструктуризации, и к тому же сделал некоторые тактические и стратегические ошибки. Все последние годы мы с ним часто дискутировали, однако, к сожалению, мне никак не удалось его переубедить. Сегодня я не хочу много рассказывать об этой истории, так как год назад он умер внезапно от короны. Георгий был очень известным – если можно так выразиться – радикальным миротворцем, он многое сделал в деле миротворчества, но, к сожалению, мы должны сегодня начинать снова почти с нуля. Исходя из прежнего горького опыта мы хотим на этот раз изначально создать именно единую организацию, чтобы объединить все наши силы и действовать сообща.